鄧元鋆 諾基亞成長基金 中國顧問委員會主席

鄧元鋆先生曾任諾基亞成長基金（NGP Capital）管理合伙人及董事總經理、開云汽車的合伙人，擁有逾30年的IT從業經驗，在中國創投行業領域擁有廣泛聲譽，帶領NGP Capital成功投資了小米、UC 優視、趕集網、松果出行、升哲科技、松鼠Ai等公司。

鄧元鋆持有加州州立大學長灘分校計算機科學與工程學士學位，以及加州州立大學富爾頓分校工商管理碩士學位。

觀點集錦

熱衷數字化轉型 自建系統和購買第三方服務哪個更好？

中國市場數據和場景資源豐富 數字化轉型優勢明顯

不被大數據和AI套路 這一賽道需求大

出行、運輸業是“雙碳目標”的主賽道

“最后一公里”或將是氫能運輸的突破口

未來兩三年 氫能動力將推動“最后一公里”場景落地

布局氫能車“最后一公里”賽道看什么指標？

采訪摘要

熱衷數字化轉型

自建系統和購買第三方服務哪個更好？

記者：感謝鄧總接受第一財經專訪，現在很多公司都在做數字化轉型，當中都有一個部門去整合數據和AI體系，無論是自己公司的一個部門，還是購買第三方服務來實現，都是一筆不小的投入。我知道諾基亞成長基金也在布局這個領域，您認為未來在這個領域形成一個統一的市場、規模、模式，這一賽道的投資機會是否是非常確定的？

諾基亞成長基金 鄧元鋆：無論是大企業還是中小企業都有數字化轉型的需求。我是渣打銀行集團的董事，了解到他們在做數字化轉型，我也投資了很多中小企業，他們也在轉型。無論是大的銀行、小的創業公司，在轉型的時候，都面臨自有資金、資源總不夠的問題，為什么不夠？因為你要做得很好，就需要龐大的資源和資金投入。在這方面剛好市場上有很多創業公司，她們針對數字化轉型，投入了大量的資金、資源，也做出了很多創新方案。所以無論是大企業、中小企業都可以在市場上找到第三方來幫助自己轉型。當然我們也要考慮一家公司它要轉型，存在定制化的需求、就需要特別的服務，這個時候需要第三方平臺和自己團隊兩方面的結合，才做出適合自己的一個方案。

所以這也是我們看到的投資機會，NGP(諾基亞成長基金)在這方面也投了一些創業公司，包括Dataloop。它是一個平臺公司，覆蓋領域包含零售、農業、機器人、自動駕駛、建筑行業等等，這表明這類平臺公司，是被很多行業接受的，它所做出的方案可以覆蓋很多方面的應用。這樣以來，他所服務的公司在效率、質量方面，都可以得到更好的回報。

當然，好的專業化的第三方服務平臺，是不是由一家公司統一來做？可能并不是，也許需要由數家公司來打造這方面功能更完善、更專業的平臺，我覺得這也是國家鼓勵的。

中國市場數據和場景資源豐富

數字化轉型優勢明顯

記者：您認為在目前數字化經濟的市場中，中國市場的優勢是什么？目前我們要努力避免什么樣的問題的出現？

諾基亞成長基金 鄧元鋆 ：中國最大的優勢就是我們夠大，我們有足夠龐大的數據體量、足夠豐富的應用場景，很多不同應用的場景都在中國，中國在這方面處于全球領先地位。很多國內外的技術創新公司，包括工業軟件、人工智能、區塊鏈、大數據、云計算等等，被國家劃定為重要發展領域，所以我們是有一定的優勢。現在我們看到從全球范圍里看，在很多領域中國已經領先其他國家很多。我們從移動互聯網的應用、數字化在金融領域的應用，我們都具有很大的競爭優勢。作為全球工廠，我們國家在工業化、生產制造領域，也有非常大的優勢。未來由于AI需要大量數據、大量場景，這方面我們也是有很好的優勢。

不被大數據和AI套路 這一賽道需求大

記者 ：鄧總我們剛才談的更多是從公司層面的一些問題。我們回頭來看，從個人的層面來講，比如說我們每一次的購買、消費、瀏覽的行為，都會被互聯網忠實的記錄下來。比如說我們在購買某一款產品的時候，你以會員的身份去登錄，顯示的是一個價格，你以另外的一個身份去登錄或者換一個手機、ID去登錄又是另外一個價格。所以現在有一種新的風潮，大家不想被互聯網的大數據、AI所套路，您認為這種需求是否會形成一個特別大的市場，值得去做投資？

諾基亞成長基金 鄧元鋆：是的，很多國家都出臺了有關數據安全的法案，怎么去保護消費者？無論是美國、歐洲、中國、亞洲，很多地方都有這方面的考量。這是未來特別重要的一個領域。當然法規是可以幫助我們更安全地利用數據，但是很多非法的行為也仍然在發生。一方面我們希望更高效、更便捷的利用數據來提高老百姓的生活水平，提高各個行業的發展水平，這也是數字經濟的一個重要目標。

但是怎樣保護數據安全、保護用戶隱私也確實成了大家面臨的一大問題。除了國家政策引導推動，很多創業者現在也朝著這條路來發展，在保護私用戶權利和隱私、劃分數據歸屬邊界、提升企業數據安全水平等領域發力，這也是我們諾基亞成長基金在關注的領域之一，我們也看到在這個領域全球都有很多的新的發展。

出行、運輸業是“雙碳目標”的主賽道

記者：在“雙碳目標”的背景之下，很多的公司都努力在做碳中和和轉型。您也是開云汽車的高管，就在這個領域當中是否低碳領域在交通運輸領域當中的應用賽道，是低碳當中最重要的一個主賽道，您怎么來看待這一賽道的機會？

諾基亞成長基金 鄧元鋆：當然我是非常認同在整體的運輸出行方面，低碳是一個非常重要的考量。很多行業，比如我們現在看到的電力行業、鋼鐵等很多碳排放比較高的行業已經被管控了。你一定要守住碳的指標，但這明顯還是不夠的。

我們可以看到，對于減少碳排放來說，出行運輸行業也是非常重要的一個行業。除了這些目前被管控的高碳排行業，其他行業也一定要參與，才能夠幫助國家實現“雙碳目標”。我們覺得未來的能源一定要更綠色，而最綠色的能源除了太陽能和風能，氫就是最綠的能源。所以在支持雙碳這個目標，我們看到一定要有一個很好的清潔能源，而且要有大規模的這方面的落地才能有很好的貢獻。

我們也可以從十四五規劃里面看到，氫能發展的長期規劃已經出臺。我們看到未來氫的成本也會不斷降低；氫的基礎設施也會更加普及；怎樣去把氫更快、更大量去落地，我們看到就是“最后一公里”的快遞這一領域。假如數以百萬計的快遞車都可以用氫來推動的話，那它就是最大量的氫能源的落地場景。如果我們有大量的這方面的推動，基礎設施建設也跟上，在推動氫能源車方面就會有很好的突破。所以我們覺得在這方面會有很好的一種發展。

“最后一公里”或將是氫能運輸的突破口

記者 ：鄧總，我們看到過去整個產業中對于氫能源的使用，更多集中在大型的飛行器和大型的運輸車輛上，但您剛才提到了“最后一公里”這樣一個應用場景和范圍，以我們過去的對這個行業的觀察來看，這部分是電能更普及的領域，但您卻篤定未來是氫能會更加普及的一個領域。能不能闡述您的理由？

諾基亞成長基金 鄧元鋆：氫能的發展它確實是需要一個過程的。由于它成本比較高，所以一般來講，你不能用在一個小型的車上面，因為太貴了，誰來買單是吧？

我們現在看到有一些創業公司、一些央企，一直在著力推動氫能的發展。我們看到他們氫堆研發在小型車應用方面已經有不少突破；此外，也要看車本身的設計怎樣，是不是能夠滿足用氫來推動，而且能夠把成本降到非常可控的狀態，如果滿足這些條件，就可以了。所以我們也是經過很長的時間來推動這一賽道的發展，也和很多合作伙伴一起研究優化目前的解決方案，一起推動一個非常小型的商用車、快遞車在“最后一公里”的廣泛應用。只有當它是符合成本要求、符合各方面需求的，才能被推動。

所以從全球來講，用氫來推動的小型商用車，目前大量的落地我們現在還沒看到，所以這就是一個創新的領域。未來我覺得只要我們有這樣的一個落地的場景，氫的發展就會更快，我們綠色減碳、綠色能源的應用也會更快，這樣對國家達到2030和2060的“雙碳目標”，我認為也是非常不錯的一個貢獻。

未來兩三年 氫能動力將推動“最后一公里”場景落地

記者：但是目前氫能運輸它的價格比較高，應用的場景又被很多相對方便的鋰電池設備所占據，所以您覺得如果這樣一個產業，真正能夠在“最后一公里”得到廣泛應用，這一天到來的話，大概要幾年？5年10年還是更短的時間？

諾基亞成長基金 鄧元鋆：更短的時間。我希望在未來兩三年可以看到這一賽道獲得大力的推動。開云汽車在這方面已經做出了大量的嘗試和完善，我們希望讓大家很快就可以看到氫能車的落地，近年來氫能相關企業也有了很多突破。當然氫能價格、生產、儲存、運輸、應用、整個環節都要有突破，但首先你要有一個場景可以利用它。它才能進行更好、和大量的投入。

所以我們看到這個場景，確實是讓大家會覺得非常興奮的一個領域，因此，我們也看到未來氫能車在“最后一公里 ”賽道它的成本曲線是可以做到的。

布局氫能車“最后一公里”賽道看什么指標？

記者：如果我是一個投資人，我想跟隨您做氫能車在“最后一公里”賽道的的投資布局的話，我要看到哪一個絕對指標出現，我才可以去投入重金到這個賽道？

諾基亞成長基金 鄧元鋆：要看到所謂的一個a proof point，就是你怎么證明你真的能落地。我們現在有車，它是由氫能來能推動的，氫堆已經落地在我們的車里面，它已經能走在這個場景里，這個車在北京真的跑起來了，并且這個車是非常小的氫堆來推動的，那么我們就看到了一個里程碑，也就是說真的落地了。